Discussion:
Bianchi :-(
(zu alt für eine Antwort)
Matthias Frank
2014-10-06 12:19:48 UTC
Permalink
Man kann sich natürlich auf die Meinung einschießen, es sind nicht alle
Gefahren auszuschließen.

Allerdings fragt man sich schon, wieso man bei einem Rennen 2h die
Leitplanke repariert, es könnte ja sein, dass genau da nochmal einer
reindonnert, dann aber bei strömenden Regen so einen Trecker auf die
Strecke fahren lässt.

Na ja shit happens, in Zukunft wird allerdings das Saftycar bei jedem
Havaristen rauskommen.
Uwe Schickedanz
2014-10-06 16:49:09 UTC
Permalink
On Mon, 06 Oct 2014 14:19:48 +0200, Matthias Frank
Post by Matthias Frank
Man kann sich natürlich auf die Meinung einschießen, es sind nicht alle
Gefahren auszuschließen.
Allerdings fragt man sich schon, wieso man bei einem Rennen 2h die
Leitplanke repariert, es könnte ja sein, dass genau da nochmal einer
reindonnert, dann aber bei strömenden Regen so einen Trecker auf die
Strecke fahren lässt.
Soweit ich das sehen konnte, war dort Gelb, weil Sutils Auto geborgen
werden sollte.
http://kurier.at/sport/motorsport/formel-1-zustand-vom-verunglueckten-jules-bianchi-laut-fia-kritisch-aber-stabil/89.533.579

Von daher - so tragisch der Unfall ist - war jeder Fahrer gehalten,
entsprechend langsam und vorsichtig zu fahren. Die Rennleitung hat
hier nichts falsch gemacht.
Der Fehler liegt bei dem Fahrer, der unter Gelb abfliegt (solange kein
technischer Defekt vorliegt).
Post by Matthias Frank
Na ja shit happens, in Zukunft wird allerdings das Saftycar bei jedem
Havaristen rauskommen.
Vor allem sollten die Fahrer bei der Fahrerbesprechung entsprechend
instruiert werden.

Ansonsten wünsche ich JB gute Besserung, hoffentlich erholt er sich
wieder vollkommen.

Gruß Uwe
--
Du wirst auch in Zukunft damit leben müssen, daß nicht alle
meine Usenet-Beiträge Antworten auf gestellte Fragen sind.
Ralph Babel in desd
=== http://www.sicherheitslampe.de ===
Matthias Frank
2014-10-06 19:36:11 UTC
Permalink
Post by Uwe Schickedanz
Von daher - so tragisch der Unfall ist - war jeder Fahrer gehalten,
entsprechend langsam und vorsichtig zu fahren. Die Rennleitung hat
hier nichts falsch gemacht.
Der Fehler liegt bei dem Fahrer, der unter Gelb abfliegt (solange kein
technischer Defekt vorliegt).
Ich glaub Lauda hat es gesagt,
ein Formel 1 Auto ist nicht konstruiert in einen Trecker zu fahren,
von daher hat ein Trecker auf der Strecke nichts zu suchen, solange
die Autos auch nur 80% ihres Tempos fahren.

Hätte man Sutils Auto da stehen lassen bis sich alle hinter dem Safty-
Car eingereiht hätten, dann wäre er max. in Sutis Auto oder in die
Leitplanken gefahren und wahrscheinlich wäre nichts passiert. Auch
frühher sind schon Autos bei Geld abgeflogen gerade bei so einem Wetter
ist das fast normal.

Ich sag ja auch garnicht die Rennleitung hat Gestern eien Fehler
gemacht, sie hat reagiert wie immer aber in Zukunft wird es das mit
dem Bergen langsamer gehen, nämlich erst wenn alle hinterm Safty-Car
sind.
Jochen Seemann
2014-10-08 19:26:42 UTC
Permalink
Post by Matthias Frank
Post by Uwe Schickedanz
Von daher - so tragisch der Unfall ist - war jeder Fahrer gehalten,
entsprechend langsam und vorsichtig zu fahren. Die Rennleitung hat
hier nichts falsch gemacht.
Der Fehler liegt bei dem Fahrer, der unter Gelb abfliegt (solange kein
technischer Defekt vorliegt).
Anscheinend reduzieren die Fahrer bei gelben Flaggen das Tempo überhaupt
nicht. Es gibt im Reglement wohl auch keine klaren Vorgaben.

Im konkreten Fall geht es ja sogar um doppelte gelbe Flaggen, die besagen
unter anderem, dass sich im betreffenden Bereich außerhalb der Strecke ein
Bergungsfahrzeug bewegen kann. Der Hauptfehler liegt halt beim Fahrer, wenn
er trotzdem mit vollem Tempo durchfährt. Hätte er das Tempo deutlich
reduziert, wäre (vermutlich) nichts passiert.

Wobei natürlich auch noch sowas wie ein technischer Defekt in Frage kommt,
nachdem der Marussia im rechten Winkel auf den Radlader getroffen ist.

Fragt sich, was ohne den Radlader passiert wäre. Dann wäre der Wagen mit
hoher Geschwindigkeit frontal in die Leitplanke eingeschlagen und der Fahrer
wäre wohl auch nicht weniger schwer verletzt worden (Drei Lagen Reifenstapel
vor der Leitplanke). Ähnliches Ergebnis, wenn er den Wagen von Sutil frontal
getroffen hätte. Direkt an der Einschlagstelle ist eine Öffnung in der
Leitplanke, dahinter steht eine Betonmauer, die hätte er vielleicht auch
nocht getroffen.
Post by Matthias Frank
Hätte man Sutils Auto da stehen lassen bis sich alle hinter dem Safty-
Car eingereiht hätten, dann wäre er max. in Sutis Auto oder in die
Leitplanken gefahren und wahrscheinlich wäre nichts passiert. Auch
frühher sind schon Autos bei Geld abgeflogen gerade bei so einem Wetter
ist das fast normal.
Ich sag ja auch garnicht die Rennleitung hat Gestern eien Fehler
gemacht, sie hat reagiert wie immer aber in Zukunft wird es das mit
dem Bergen langsamer gehen, nämlich erst wenn alle hinterm Safty-Car
sind.
Die F1 muss vor allem das von den Fahrern geforderte Verhalten bei gelben
Flaggen klarstellen und dann auch überwachen und sanktionieren. Und das
Safety-Car wird jetzt mehr zu tun bekommen...
Uwe Schickedanz
2014-10-08 20:17:13 UTC
Permalink
On Wed, 08 Oct 2014 21:26:42 +0200, Jochen Seemann
Post by Jochen Seemann
Wobei natürlich auch noch sowas wie ein technischer Defekt in Frage kommt,
nachdem der Marussia im rechten Winkel auf den Radlader getroffen ist.
Fragt sich, was ohne den Radlader passiert wäre. Dann wäre der Wagen mit
hoher Geschwindigkeit frontal in die Leitplanke eingeschlagen und der Fahrer
wäre wohl auch nicht weniger schwer verletzt worden (Drei Lagen Reifenstapel
vor der Leitplanke). Ähnliches Ergebnis, wenn er den Wagen von Sutil frontal
getroffen hätte. Direkt an der Einschlagstelle ist eine Öffnung in der
Leitplanke, dahinter steht eine Betonmauer, die hätte er vielleicht auch
nocht getroffen.
Sehe ich nicht so. Ohne dem offiziellen Ergebnis der Untersuchung
vorgreifen zu wollen: nach Sennas und Ratzenbergers Tod wurden die F1
genau auf maximale Sicherheit bei einem Frontalaufprall entwickelt. Es
gibt eine Sicherheitszelle, Crashstrukturen und HANS. Wenn er Sutils
Wagen seitlich getroffen hätte, wäre hauptsächlich Sutil gefährdert
gewesen.

Nein, ich denke, er ist mit dem Vorderwagen unter den Radlader
geraucht und dadurch ohne Verzögerung mit dem Cockpit und folglich dem
Kopf-/Brustbereich gegen die Seite des Radladers geknallt.

Einen solchen Unfall kann man mit passiver Sicherheit beim F1 nicht
abfangen.

Bei normalen Lkws gibt es Unterfahrschutz. Aber der ist auf normale
Pkws ausgerichtet, ob das bei einem REnnwagen viel bringt, ist
fraglich.


Gruß Uwe
--
Du wirst auch in Zukunft damit leben müssen, daß nicht alle
meine Usenet-Beiträge Antworten auf gestellte Fragen sind.
Ralph Babel in desd
=== http://www.sicherheitslampe.de ===
Matthias Frank
2014-10-09 05:36:18 UTC
Permalink
Post by Jochen Seemann
Fragt sich, was ohne den Radlader passiert wäre. Dann wäre der Wagen mit
hoher Geschwindigkeit frontal in die Leitplanke eingeschlagen und der Fahrer
wäre wohl auch nicht weniger schwer verletzt worden (Drei Lagen Reifenstapel
vor der Leitplanke). Ähnliches Ergebnis, wenn er den Wagen von Sutil frontal
getroffen hätte. Direkt an der Einschlagstelle ist eine Öffnung in der
Leitplanke, dahinter steht eine Betonmauer, die hätte er vielleicht auch
nocht getroffen.
Das sehe ich komplett anders. Ein Reifenstapel ist nicht die komplett
starre Seite eines Radladers. Komplett andere Belastung und insbesondere
nicht vorgesehn.
Post by Jochen Seemann
Die F1 muss vor allem das von den Fahrern geforderte Verhalten bei gelben
Flaggen klarstellen und dann auch überwachen und sanktionieren. Und das
Safety-Car wird jetzt mehr zu tun bekommen...
Ja, wobei dadurch dass man doch wieder Reifenwechsel darf, es
natürlich genau dazu führt, dass wenn man nicht direkt hinter dem
Safty Car ist, schnell gefahren wird. Der Fahrer hat sicher eine
größere Mitschuld.
Brixomatic
2014-10-10 14:52:51 UTC
Permalink
Post by Matthias Frank
Ja, wobei dadurch dass man doch wieder Reifenwechsel darf, es
natürlich genau dazu führt, dass wenn man nicht direkt hinter dem
Safty Car ist, schnell gefahren wird.
Das Argument zieht schon aus dem Grund nicht, dass a) zum Zeitpunkt von
Sutils Ausfall kein Safetycar auf der Strecke war und dass b) hinter dem
Safetycar eine Mindest-Rundenzeit gilt, die nicht unterschritten werden
darf:

40.7 All competing cars must reduce speed and form up in line behind the
safety car no more than ten car lengths apart. In order to ensure that
drivers reduce speed sufficiently, from the time at which the "SAFETY
CAR DEPLOYED" message is shown on the timing monitors until the time
that each car crosses the first safety car line for the second time,

drivers must stay above the minimum time set by the FIA ECU.
-----------------------------------------------------------
Post by Matthias Frank
http://www.formula1.com/inside_f1/rules_and_regulations/sporting_regul
ations/8687/fia.html <

Gruß,
-Wanja-
--
..Alesi's problem was that the back of the car was jumping up and down
dangerously - and I can assure you from having been teammate to
Jean Alesi and knowing what kind of cars that he can pull up with,
when Jean Alesi says that a car is dangerous - it is. [Jonathan Palmer]
Matthias Frank
2014-10-14 08:26:43 UTC
Permalink
Post by Brixomatic
Post by Matthias Frank
Ja, wobei dadurch dass man doch wieder Reifenwechsel darf, es
natürlich genau dazu führt, dass wenn man nicht direkt hinter dem
Safty Car ist, schnell gefahren wird.
Das Argument zieht schon aus dem Grund nicht, dass a) zum Zeitpunkt von
Sutils Ausfall kein Safetycar auf der Strecke war und dass b) hinter dem
Safetycar eine Mindest-Rundenzeit gilt, die nicht unterschritten werden
Was allerdings bei Starkregen schon ein bisschen Schwachsinnig ist.

Kennt man ja auch, dass die Autos bei Starkregen hinter dem SC
abfliegen.
Wanja Gayk
2014-10-14 18:42:04 UTC
Permalink
Post by Matthias Frank
Post by Brixomatic
Post by Matthias Frank
Ja, wobei dadurch dass man doch wieder Reifenwechsel darf, es
natürlich genau dazu führt, dass wenn man nicht direkt hinter dem
Safty Car ist, schnell gefahren wird.
Das Argument zieht schon aus dem Grund nicht, dass a) zum Zeitpunkt von
Sutils Ausfall kein Safetycar auf der Strecke war und dass b) hinter dem
Safetycar eine Mindest-Rundenzeit gilt, die nicht unterschritten werden
Was allerdings bei Starkregen schon ein bisschen Schwachsinnig ist.
Womit wir bei d) wären: Es war zum Unfallzeitpunkt kein Starkregen. Bis
auf Jenson Button waren alle Fahrer auf Intermediates unterwegs und
schneller als er.

Gruß,
-Wanja-
--
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--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ***@netfront.net ---
Thilo Herrmann
2014-10-09 06:40:00 UTC
Permalink
Am 08.10.2014, 21:26 Uhr, schrieb Jochen Seemann =
Anscheinend reduzieren die Fahrer bei gelben Flaggen das Tempo =FCberh=
aupt
nicht. Es gibt im Reglement wohl auch keine klaren Vorgaben.
Im konkreten Fall geht es ja sogar um doppelte gelbe Flaggen, die besa=
gen
unter anderem, dass sich im betreffenden Bereich au=DFerhalb der Strec=
ke =
ein
Bergungsfahrzeug bewegen kann. Der Hauptfehler liegt halt beim Fahrer,=
=
wenn
er trotzdem mit vollem Tempo durchf=E4hrt. H=E4tte er das Tempo deutli=
ch
reduziert, w=E4re (vermutlich) nichts passiert.
http://www.liveleak.com/view?i=3D818_1412603603

Hier ist zu sehen, dass schon eine gr=FCne Flagge geschwungen wurde, als=
das =

Fahrzeug von Sutil am Hacken hing und der Radlader noch im Auslaufbereic=
h =

der Strecke war. Unmittelbar darauf folgt der Crash.

Gru=DF Thilo
Uwe Schickedanz
2014-10-09 06:48:49 UTC
Permalink
http://www.liveleak.com/view?i=818_1412603603
Hier ist zu sehen, dass schon eine grüne Flagge geschwungen wurde, als das
Fahrzeug von Sutil am Hacken hing und der Radlader noch im Auslaufbereich
der Strecke war. Unmittelbar darauf folgt der Crash.
Danke fürs Video, das kannte ich bisher nicht.

Leider ist das nicht ausreichend - man müßte wissen, welche Flagge
beim vorherigen Posten gezeigt wurde.

Das hier im unmittelbaren Bergungsbereich grün gezeigt wird ist zwar
für den Betrachter verwirrend, aber eigentlich kein Problem - die
Fahrer dürfen _ab dort_ (gleiche Höhe) wieder Gas geben, d.h. an der
Unfallstelle sind sie dann schon vorbei.

Gruß Uwe
--
Du wirst auch in Zukunft damit leben müssen, daß nicht alle
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Ralph Babel in desd
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Matthias Frank
2014-10-09 08:22:58 UTC
Permalink
Post by Uwe Schickedanz
Das hier im unmittelbaren Bergungsbereich grün gezeigt wird ist zwar
für den Betrachter verwirrend, aber eigentlich kein Problem - die
Fahrer dürfen _ab dort_ (gleiche Höhe) wieder Gas geben, d.h. an der
Unfallstelle sind sie dann schon vorbei.
Wobei doch SC raus war, wieso wird da überhaupt grün geschwenkt?
Erscheint mir auf den ersten Blick verwirrend.

Darf man denn unter SC wenn man nicht in der Schlange ist so schnell
fahren wie man will? Für mich wäre dann Dauergelb eigentlich logisch.
Uwe Schickedanz
2014-10-09 09:08:05 UTC
Permalink
On Thu, 09 Oct 2014 10:22:58 +0200, Matthias Frank
Post by Matthias Frank
Post by Uwe Schickedanz
Das hier im unmittelbaren Bergungsbereich grün gezeigt wird ist zwar
für den Betrachter verwirrend, aber eigentlich kein Problem - die
Fahrer dürfen _ab dort_ (gleiche Höhe) wieder Gas geben, d.h. an der
Unfallstelle sind sie dann schon vorbei.
Wobei doch SC raus war, wieso wird da überhaupt grün geschwenkt?
Erscheint mir auf den ersten Blick verwirrend.
Das SC kam erst danach.
http://www.formel1.de/fotos-videos/fotos/fotostrecken/2014/unfall-von-jules-bianchi-2014-10-06/827379
Post by Matthias Frank
Darf man denn unter SC wenn man nicht in der Schlange ist so schnell
fahren wie man will?
Nein.
Post by Matthias Frank
Safety-Car
Wenn der Rennleiter das Safety-Car auf die Strecke schickt, wird dies rund um den Kurs mit "SC"-Zeichen signalisiert.
Fahrzeuge, die gegebenenfalls zwischen dem Safety-Car und dem Führenden liegen, werden vorbeigewinkt und können
hinten zum Feld aufschließen. Die Box darf während einer Safety-Car-Phase angesteuert werden, allerdings nur unter
Einhaltung eines Geschwindigkeitslimits. Ebenso dürfen Fahrer von hinten auf das Feld hinter dem Safety-Car aufschließen.
Allerdings muss auch hierfür ein Geschwindigkeitslimit eingehalten werden. Dieses wird den Fahrern in Form von
Richtsektorenzeiten auf das Display geblendet. Verstößt ein Fahrer gegen das Limit, droht ihm eine Strafe.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www.formel1.de/saison/reglement/sportliches-reglement
Post by Matthias Frank
Für mich wäre dann Dauergelb eigentlich logisch.
Für mich auch. Aber wie gesagt, das SC ging erst in Folge von Bianchis
Unfall raus. Bis dahin war nur an der Stelle Doppelgelb.


Gruß Uwe
--
Du wirst auch in Zukunft damit leben müssen, daß nicht alle
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Ralph Babel in desd
=== http://www.sicherheitslampe.de ===
Matthias Frank
2014-10-09 09:31:53 UTC
Permalink
Post by Uwe Schickedanz
Das SC kam erst danach.
http://www.formel1.de/fotos-videos/fotos/fotostrecken/2014/unfall-von-jules-bianchi-2014-10-06/827379
OK, dann ist es logisch.
Wanja Gayk
2014-10-14 00:02:12 UTC
Permalink
Post by Uwe Schickedanz
Post by Matthias Frank
Für mich wäre dann Dauergelb eigentlich logisch.
Für mich auch. Aber wie gesagt, das SC ging erst in Folge von Bianchis
Unfall raus. Bis dahin war nur an der Stelle Doppelgelb.
Und selbst wenn es in Folge von Sutils Unfall raus gekommen wäre, hätte
es den Unfall wahrscheinlich nicht verhindert, denn bei Rundenzeiten um
1:50 Minuten wäre Bianchi wahrscheinlich schon am Safetycar vorbei
gewesen, bevor es auf die Strecke gefahren wäre - und Bianchi ist direkt
in der Runde nach Sutil abgeflogen. Man darf nicht vergessen, dass es
eine Zeit braucht vom Unfall zu erfahren, die Situation einzuschätzen,
eine Entscheidung zu treffen und das Safetycar zu verständgen, welches
dann auch noch eine gewisse Zeit braucht, bis es auf der Strecke ist.
Nebenbei müssen dazu noch die Streckenposten instruiert und ggf.
konsultiert werden. Da sind 1:50 nicht besonders viel Zeit.

Gruß,
-Wanja-
--
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Brixomatic
2014-10-10 14:43:40 UTC
Permalink
Post by Matthias Frank
Post by Uwe Schickedanz
Das hier im unmittelbaren Bergungsbereich grün gezeigt wird ist zwar
für den Betrachter verwirrend, aber eigentlich kein Problem - die
Fahrer dürfen _ab dort_ (gleiche Höhe) wieder Gas geben, d.h. an der
Unfallstelle sind sie dann schon vorbei.
Wobei doch SC raus war, wieso wird da überhaupt grün geschwenkt?
Erscheint mir auf den ersten Blick verwirrend.
Zu dem Zeitpunkt war das SC noch nicht draußen.

Gruß,
-Wanja-
--
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Jean Alesi and knowing what kind of cars that he can pull up with,
when Jean Alesi says that a car is dangerous - it is. [Jonathan Palmer]
Brixomatic
2014-10-10 14:42:20 UTC
Permalink
In article <***@pc2>, Thilo Herrmann (***@gmx.de)
says...
http://www.liveleak.com/view?i=818_1412603603
Hier ist zu sehen, dass schon eine grüne Flagge geschwungen wurde, als das
Fahrzeug von Sutil am Hacken hing und der Radlader noch im Auslaufbereich
der Strecke war. Unmittelbar darauf folgt der Crash.
Wann hört dieser verschwörungs-Scheiß endölich auf?

Die grüne Flagge war komplett korrekt und wurde 1. erst gezeigt als der
Traktor nach dem Zurücksetzen VOR dem Flaggenposten war - und war damit
stets _hinter_ der Unfallstelle gezeigt (nach der Unfallstelle ist das
Tempo auch wieder frei gegeben), 2. wurden _vor_ der Unfallstelle
weiterhin doppelt geschwenkte gelbe Flaggen gezeigt (liegen links
außerhalb des Sichtbereichs der Kemara) und 3. war die grüne Flagge vor
dem Kurveneingang der Rechtskurve, die dort hin führt gar nicht zu
sehen, weil die Kurve blind ist.

Gruß,
-Wanja-
--
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Jean Alesi and knowing what kind of cars that he can pull up with,
when Jean Alesi says that a car is dangerous - it is. [Jonathan Palmer]
Martin Schmidt
2015-07-18 02:22:09 UTC
Permalink
RIP Jules :-(
Wolfgang Allinger
2015-07-18 01:42:00 UTC
Permalink
Post by Martin Schmidt
RIP Jules :-(
Ich bin traurig :(


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang
--
Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
Roland Hagen
2015-07-19 05:40:31 UTC
Permalink
Post by Wolfgang Allinger
Post by Martin Schmidt
RIP Jules :-(
Ich bin traurig :(
Ja, ein Leben als Zombie wäre bestimmt schöner gewesen.
--
roha
Wolfgang Allinger
2015-07-19 10:12:00 UTC
Permalink
Post by Roland Hagen
Post by Wolfgang Allinger
Post by Martin Schmidt
RIP Jules :-(
Ich bin traurig :(
Ja, ein Leben als Zombie wäre bestimmt schöner gewesen.
Hab gerade nochmal meine sig verinnerlicht!



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang
--
Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
Max Pernauer
2015-07-21 07:50:48 UTC
Permalink
Post by Wolfgang Allinger
Post by Roland Hagen
Post by Wolfgang Allinger
Post by Martin Schmidt
RIP Jules :-(
Ich bin traurig :(
Ja, ein Leben als Zombie wäre bestimmt schöner gewesen.
Hab gerade nochmal meine sig verinnerlicht!
Falsche Gruppe, gekünstelte Traurigkeit ist in d.r.s.m.* off-topic.
--
Fremder im eigenen Land.
Wolfgang Allinger
2015-07-21 10:00:00 UTC
Permalink
Post by Max Pernauer
Post by Wolfgang Allinger
Post by Roland Hagen
Post by Wolfgang Allinger
Post by Martin Schmidt
RIP Jules :-(
Ich bin traurig :(
Ja, ein Leben als Zombie wäre bestimmt schöner gewesen.
Hab gerade nochmal meine sig verinnerlicht!
Falsche Gruppe, gekünstelte Traurigkeit ist in d.r.s.m.* off-topic.
Aha, Du #§$%& kennst meine Traurigkeit?
Wolfgang, ruhig Blut. Sig beachten. EOD.
Unangekündigtes FUP ignoriert.


Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang
--
Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit) iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot
Max Pernauer
2015-07-23 02:13:37 UTC
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Post by Wolfgang Allinger
Post by Max Pernauer
Post by Wolfgang Allinger
Post by Roland Hagen
Post by Wolfgang Allinger
Post by Martin Schmidt
RIP Jules :-(
Ich bin traurig :(
Ja, ein Leben als Zombie wäre bestimmt schöner gewesen.
Hab gerade nochmal meine sig verinnerlicht!
Falsche Gruppe, gekünstelte Traurigkeit ist in d.r.s.m.* off-topic.
Aha, Du #§$%& kennst meine Traurigkeit?
Wolfgang, ruhig Blut. Sig beachten. EOD.
Ich sehe hier keine Diskussion, nur unangemessene und geheuchelte
Anteilnahme.
--
Wovon wollen sie leben, unsere werten Asylwerber?
Von Frieden, Freiheit und Menschenwürde?
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